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OUTDOOR => Outdoor, equipaggiamenti, percorsi, e tutto il resto => Topic aperto da: Giovanni - 04 Novembre 2014, 23:19:17

Titolo: Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giovanni - 04 Novembre 2014, 23:19:17
Salve a tutti. Ho bisogno dei vostri preziosissimi consigli:
vorrei acquistare un attrezzo tipo roncola-parang-golok-machete-mannaressa con lama di dimensioni non superiore a circa 50 cm per le mie uscite più impegnative.
L'uso che ne devo fare è la pulizia di sentieri (o la loro riapertura) soprattutto nella macchia mediterranea compatta con cisto e rovi in grande quantità, più tutto ciò che riguarda la preparazione del campo dove passare la notte e l'approntamento del fuoco di bivacco quando consentito;
il peso non deve essere eccessivo (visto che me lo porterò sulle spalle per diversi giorni di cammino), in acciaio al carbonio facile da riaffilare, impugnatura comoda e sicura, e deve stare dentro lo zaino quando non mi serve o non devo dare nell'occhio.
Il mio budget è intorno ai 50-100 euro.

Gli attrezzi che mi vengono in mente sono questi:

- Martindale n°2, prezzo circa 40 euro:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQL4sRs_HLjRGgIDW32vTwwQsLh2vWICkC7l3Q0WK7B7E4LK14ACnrZ6_s)

- Fiskars XA3, prezzo circa 44 euro:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgk8P-mAjy_I1ks0MFjueIo6y8gmlS6munUGsj875c5YOcjs1NMNnw1yxGFQ)

-Condor Parang Bushcraft, prezzo circa 78 euro:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLVk5AObenVDPmsqTyftIJ4yESlmFOb2VqEfDt5K_mu7t3RXn8kqCil-Nk)

-British Army Machete (imitazione più corta del Martingale n°2), prezzo intorno ai 20 euro:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR8Q_gm1UIR370pNHrnG9svA3mMT4Pc8ZiKJrovJW9-AmmDheZVetjZ7Os)

In base alla vostra esperienza diretta, voi cosa mi suggerireste ?
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ammiraglio - 05 Novembre 2014, 00:33:00
Considerato il budget, ti consiglio caldamente il Kershaw Camp 18.

(http://www.kukriblades.com/wp-content/uploads/2014/02/1074-knife-sheath.jpg)

LE MIE PRIME IMPRESSIONI (http://www.hic-sunt-leones.info/coltelli-a-lama-fissa-fixed-blades/kershaw-camp-18/)

45 cm di glorioso acciaio cinese: full flat, rapido e leggero mette il giusto spazio tra la tua mano ed i rovi più aggrovigliati.

Prende un filo tremendo e lo tiene bene. Non è inox... ma ha un fodero super!

Gli altri che proponi non reggono il confronto in prestazioni, quelle molature... non penetrano, non come questo che vola tra rami, liane e spine.
Ne ho provati e ne ho un po'. Il miglior compromesso per me è l'ER Kreios, veramente maneggevole, prestante, compatto e versatile. Ma costa un botto.
Il Camp 18 si trova a poco (anche 40 dollari se hai un giro) e fa lui il lavoro: quando ti stanchi poco per ogni taglio, ne fai di più.
Sembra una banalità, ma con una roncola da 20 euro spendi poco, ma fai il triplo della fatica e nello stesso tempo fai la metà del lavoro.
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 05 Novembre 2014, 08:04:50
I martindale li ho provati, lascia perdere. Meglio il machete della tramontina sulla vegetazione fresca e leggera
Il parang della condor l'ho preso ma è ancora da testare, ma come peso dubito possa andare bene sui rovi. Lo vedo meglio su legna leggera, ma per adesso sospsendo il giudizio
Altro buon candidato è il machete kukri della Cole steel che taglia bene e data la forma 'aggancia' i rovi.

Il fiscar non l'ho mai provato quindi non saprei dirti

Trovi tutti questi da Thomas alias passionepeicoltelli.com  :okke:
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ub - 05 Novembre 2014, 08:12:27
Aprire sentieri, per mia esperienza = roncola.
vedila gialla rossa o fuxia, della Busse o di Fiskars etcc

ho usato sia Martindale che Tramontina con risultati accettabili solo con quest'ultima. Ma preferisco roncola and friends
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ammiraglio - 05 Novembre 2014, 08:49:36
O sommo maestro, questo umile straniero ardirebbe ad esporre una sua esperienza.
Userà il suo rozzo linguaggio, e chiede perdono per la lordura cui forse il suo udito sarà costretto.

"Sommo, la roncola è un ottimo strumento, povero, polivalente, capace di destreggiarsi tra vegetazione piccola e grande, e di strappare e sradicare grazie alla forma uncinata. Tuttavia, strumenti più raffinati sono più efficaci e meno stancanti"

- Trasale il maestro -

"Sommo perdono, perdono! Il "tuttavia" non era certo una critica e nemmeno un riferimento al suo pensiero!"

- Un cenno invita a proseguire, mentre i servi arretrano di un passo -

"Aprirsi un varco nella vegetazione trovai attrezzi lunghi, leggeri ed affilati i migliori compagni. Essi non sono efficaci per sradicare le erbacce dalle rive, come avviene tipicamente nelle nostrane campagne e colline, e ancor meno sono economici se di buona fattura. Anche i soldati usano lunghe lame in luogo della roncola dell'umile fattore, poiché permettono di risparmiare le forze per la pugna e raggiungere più rapidamente il nemico."

- Silenzio, tutti rimangono in attesa del giudizio del sommo -
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: drieu - 05 Novembre 2014, 09:30:49


ho un machete Condor da 20"
mah, filo convesso piuttosto ottuso, del resto si capisce provandolo che la ragione è la scarsissima tenuta del filo e la  tempra morbida
la roncola può essere un'alternativa economica, ma come campknife lo vedo un attrezzo molto limitato
ti consiglio lo Scrama di Varusteleka: stai nel budget e hai un attrezzo polivalente ben fatto
costa €93 col fodero di cuoio e €65 col foderino di plastica
c'è un topic ad hoc su questo attrezzo
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 05 Novembre 2014, 09:38:33
alcune alternative che valuterei:


http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?cPath=57_55&products_id=1536


http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?cPath=57_55&products_id=1742


http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?cPath=57_55&products_id=1745


http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?cPath=57_55&products_id=1776


http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?cPath=57_55&products_id=644
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: drieu - 05 Novembre 2014, 10:15:35


ecco il post sullo scrama
http://www.hic-sunt-leones.info/coltelli-a-lama-fissa-fixed-blades/skrama/
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: DAMY - 05 Novembre 2014, 11:25:55
Roncola, la usano da centinaia di anni e gente che fa quel mestiere per vivere, vedi tu. Poi puoi scegliere mille versioni, tronchi fino ai 10 cm di diametro, verdi li tagli in un attimo con un po' di pratica
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Fog - 05 Novembre 2014, 13:17:56
non mi sono fatto largo per sentieri, ho dovuto usare attrezzi per sfrondare terreni con arbusti, e anche abbattere edere larghe quanto un albero.
ho avuto a disposizione arrugginitissime roncole, poi un kukri molto corto (tremendo) e poi presi l'mckf 5.
differenza abissale a favore del 5, che neanche era leggerissimo (comunque attrezzi troppo leggeri non aiutano, alla lunga rendono il lavoro più duro, era il caso del kukri, un cold steel se ricordo bene)
inoltre per tagliare il tronco dell'edera la roncola, con il suo ricurvo in punta, non si poteva proprio usare.
l'ingombro in uno zaino sarebbe doppio, sempre a causa della punta ricurva.

non sto consigliando un 5, ma un attrezzo simile, come un machete, che nel mondo è un pochino più usato della roncola per il lavoro che tu vuoi svolgere, almeno credo......
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giolli Joker - 05 Novembre 2014, 13:26:30
Il machete è utilizzato in posti con vegetazione differente da quelli in cui la roncola è nata.

La roncola non s'infila nello zaino né in un fodero, si aggancia alla cintura.
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 05 Novembre 2014, 13:33:22
machete, kukri, bolo, golok, parang, accetta, roncola, pennato
ogni strumento è nato per essere utile in posti diversi e su vegetazione diversa
io mi trovo bene con machete tramontina corto ( da affilare bene prima ) e kukri machete cold steel ma su fronde leggere o rovi
Su legna più pensante, il kukri cold steel ha ancora senso per via della lunghezza ma non rende come un MCKF5 o un Parang o il kukri gurkha della cold steel ( per fare esempi con lame che ho ) oppure sostituire un'accetta o un seghetto


dovendo scegliere polivalenza e uso leggero, andrei sul machete corto.

Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Capitanomec - 05 Novembre 2014, 15:14:44
Mi piace molto il camp 18 ma non ne capisco la punta.... 
Per il resto, non ho esperienza ma la roncola non mi entusiasma,  in un uno polivalente la punta ricurva la vedo come un impaccio.
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 05 Novembre 2014, 15:28:20
io vorrei provare questo Camp


http://kershaw.kaiusaltd.com/knives/knife/camp-14 (http://kershaw.kaiusaltd.com/knives/knife/camp-14)


Se lo trovo in giro ad un buon prezzo, mi pare una scelta più equilibrata ( per quanto il parere di ammiraglio in merito al 18 me lo rende attraente  ^°^/   )


ad esempio guardavo questa inserzione ebay


http://www.ebay.it/itm/KERSHAW-KNIVES-1076X-Knive-Camp-14-/351080902580?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51be0d6fb4


Ps ma questa novità di pagare le tasse doganali direttamente a ebay, ne sapete qualcosa? funge?
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ub - 05 Novembre 2014, 21:17:56
Sì funge
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 05 Novembre 2014, 21:30:54
Sì funge
allora devo provare  ;)
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ub - 05 Novembre 2014, 21:36:48
@Ammirà
Occhio che ho scritto io, non il Mastrum: Egli non abbisogna di alcun attrezzo per farsi largo nei sentieri..
I rovi e vegetazione intricata, sublima a circa 2 di distanza dal Mastrum in modalità sentiero.
Di recente uso la roncola Fiskars (più lunga della classica) ma tra poco le capacità del Mastrum diverranno mie, quindi usa pure il tuo povero giocattolo da barbone e quando sarò Grande ti regalerò le roncole che ho usato durante il mio Cammino Verso la Luce  ""//)=
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giovanni - 05 Novembre 2014, 22:48:07
Grazie mille per i vostri consigli e per la competenza ed esperienza in materia.

Per l'Ammiraglio: il Camp 18 è una spada da 70 cm di lunghezza! Sarà sicuramente efficace in battaglia ma non posso portarmela in giro. Ho visto che ne esistono versioni più corte (la 10" e la 14" che suggerisce Corse) meno efficaci ma anche molto meno problematiche.
La punta poi in caso di contatto con sassi e pietrame (normale amministrazione) non mi sembra adatta, così come anche quella di alcuni machete.
 
Fino ad oggi ho usato senza problemi una roncola con manico lungo 80 cm, ma adesso mi serve qualcosa da tenere dentro allo zaino e usabile anche come utilità da campo.

Ho già provato la Fiskars vecchio modello, la X3

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBayKt7SD8swgh2xhOYwzbfXx5r7-xCpAK0Kbi2OLcABzaWSnzG5-tYdI)

l'ho trovata leggera ma molto efficace nel taglio, con il manico molto utile per vibrare colpi con una leva molto vantaggiosa e senza avere contraccolpi in mano; per contro l'uncino terminale mi è sembrato quasi inutile e non avendo un full tang mi mette qualche dubbio sulla robustezza; però il contadino che me l'ha fatta provare me ne ha parlato molto bene e la usa regolarmente da oltre un anno per sfrondare.
Il nuovo modello XA3 dovrebbe avere una curvatura molto più performante nel taglio, e un gancio terminale più adatto ai lavori forestali, a scapito forse di un maggiore ingombro nello zaino (nel caso dovrei farmi una custodia ad hoc), ma non sono riuscito ancora a trovarla e prenderla in mano per farmene un'opinione.
Forse riesco a incontrare una persona che possiede un parang forgiato, tipo quello di Ray Mears, così vedrò quanto vale.

Per Drieu: lo Scrama mi sembra bello e buono e non riesco a smettere di guardarlo. Sembra che mi stia chiamando...

Per UB: quale modello possiedi? quella a forma tipo la x3 o la xa3 (mi pare che si chiami XA23). Cosa ne pensi delle differenze tra i due tipi di disegno?

Nuovamente grazie a tutti.
 


Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Zoro - 06 Novembre 2014, 00:04:35
io vorrei provare questo Camp


http://kershaw.kaiusaltd.com/knives/knife/camp-14 (http://kershaw.kaiusaltd.com/knives/knife/camp-14)


Se lo trovo in giro ad un buon prezzo, mi pare una scelta più equilibrata ( per quanto il parere di ammiraglio in merito al 18 me lo rende attraente  ^°^/   )


ad esempio guardavo questa inserzione ebay


http://www.ebay.it/itm/KERSHAW-KNIVES-1076X-Knive-Camp-14-/351080902580?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51be0d6fb4


Ps ma questa novità di pagare le tasse doganali direttamente a ebay, ne sapete qualcosa? funge?

Interessava anche a me, ho il 10 e non mi dispiace per nulla, (fattura a parte) c'è questo http://www.coltello.biz/machete-kershaw-camp-p-34436.html credo abbiamo un qualche sconto con il forum, non ricordo se 5 o 10% ;) se lo trovi a meno mi faresti sapere?? Grazie Carmine!!! :okke:

Il fiskars credo sia molto valido, 'ho visto, l'ho provato e mi ha convinto. Io in genere uso un pennato, uno vecchio forgiato, che si adatta ad un bel range di usi. Il kershaw camp 10 è più in stile chopper, pesa sui 525 g (senza fodero) ed è speso sui 5 mm. Il 18 è troppo grande come si diceva, per questo ero attratto anche io dal 14. Sembra un compromesso interessante ;)

Mi incuriosisce molto anche lo skrama, se si partiva per un gda, mi sarei accodato volentieri, è una lama che vorrei provare!!!
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giolli Joker - 06 Novembre 2014, 07:27:11
[...]
Ho già provato la Fiskars vecchio modello, la X3

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBayKt7SD8swgh2xhOYwzbfXx5r7-xCpAK0Kbi2OLcABzaWSnzG5-tYdI)

l'ho trovata leggera ma molto efficace nel taglio, con il manico molto utile per vibrare colpi con una leva molto vantaggiosa e senza avere contraccolpi in mano; per contro l'uncino terminale mi è sembrato quasi inutile e non avendo un full tang mi mette qualche dubbio sulla robustezza; però il contadino che me l'ha fatta provare me ne ha parlato molto bene e la usa regolarmente da oltre un anno per sfrondare.
Il nuovo modello XA3 dovrebbe avere una curvatura molto più performante nel taglio, e un gancio terminale più adatto ai lavori forestali, a scapito forse di un maggiore ingombro nello zaino (nel caso dovrei farmi una custodia ad hoc), ma non sono riuscito ancora a trovarla e prenderla in mano per farmene un'opinione.
[...]
Per UB: quale modello possiedi? quella a forma tipo la x3 o la xa3 (mi pare che si chiami XA23). Cosa ne pensi delle differenze tra i due tipi di disegno?

(http://static.fiskars.eu/var/fiskars_emea/storage/images/frontpage2/gardening-yard-care/products/wood-branches/woodxpert/126004-woodxpert-brush-hook-xa3/4433732-48-eng-EU/126004-WoodXpert-Brush-Hook-XA3.png)

Belin che brutta. ""//)=
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 06 Novembre 2014, 08:05:49
La fiskars è l'unica del lotto che non mi incuriosisce. Se anche funzionasse bene, non si può guardare  :biglaugh:

Vabbe , un po' mi incuriosisce. Magari se l'allievo del mastrum la porta al prossimo giro ....  */*::
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: lazarus645 - 06 Novembre 2014, 15:56:26
io è da vari anni che ho la fiskars x3 e mi ci trovo benissimo, la uso sopratutto quando devo fare la legna ed ho necessità di liberare i tronchi dai rovi  prima di usare la sthill..... */*::
trovo l'impugnatura ben fatta e fino ad ora non ho riscontrato problemi di robustezza,
certo il filo bisogna ritoccarlo abbastanza spesso
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 06 Novembre 2014, 16:14:49
Cavoli, mi state convincendo a provarla  :pensoso:
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giovanni - 06 Novembre 2014, 21:56:53
Su questo sito di attrezzatura forestale http://www.treeclimbingonline.it (http://www.treeclimbingonline.it) ho visto che esiste una versione full tang simile alla x3, lo Yoki, a 88 euro + iva, questa:

(http://www.treeclimbingonline.it/open2b/var/catalog/images/542/0-f0243c96-300.jpg)

e nello stesso sito c'è qualcosaltro di interessante, come la Nata, a 85 + iva:

(http://www.treeclimbingonline.it/open2b/var/catalog/images/544/0-fb5553cd-300.jpg)

Il Fiskars xa3 mi sembra più leggero, efficace ed economico , e superiore al modello Fiskars x3 sia per afferrare rovi che per tagliare rami non troppo spessi, contro una una minore efficacia nel chopping, ma vorrei provarlo prima.

 
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: ammiraglio - 07 Novembre 2014, 18:45:37
Questa accoppiata? Fuori budget (€ 177) ma mi piace!

(http://www.jatagan.eu/images/clanky/Noziri/roman%20svarc/Bushcraft_kit_jpg.jpg)

Di Roman Svark
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 07 Novembre 2014, 18:50:35
credo si tratti di forgiati, giusto? 1050 o 52100?
mi gustano e non poco, magari con micarta anzichè legno li prenderei  ;)
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: carthago69 - 07 Novembre 2014, 18:55:02
Questa accoppiata? Fuori budget (€ 177) ma mi piace!

http://www.jatagan.eu/images/clanky/Noziri/roman%20svarc/Bushcraft_kit_jpg.jpg (http://www.jatagan.eu/images/clanky/Noziri/roman%20svarc/Bushcraft_kit_jpg.jpg)

Di Roman Svark

scusate, mi piace accostamento!!!
anche io lo farò...

 :meraviglia: :meraviglia: :meraviglia:
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Corse - 07 Novembre 2014, 19:38:15
Marchetto, non si quotano le immagini. Ora tocca chiedere a un Mod di pulire  :okke:
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giovanni - 08 Novembre 2014, 11:16:31
Gli Svark sono bellissimi, ma passerei il tempo a lucidarli e non avrei il cuore per maltrattarli a dovere.
Inoltre il prezzo è fuori dalla mia portata, visto che devo anche riuscire a comprarmi un GPS come si deve (Garmin Etrex 30).
Penso che alla fine prenderò il Fiskars e cercherò di fargli un fodero più funzionale per tenerlo in sicurezza nello zaino: ho già visto un paio di accrocchi da copiare, uno fatto con assicelle di legno tipo perlinato legate con filo di nailon, ed un'altro con del tubo di plastica da scarico idraulico sagomato con la pistola ad aria calda; sono uno più brutto dell'altro ma come funzionalità e ergonomia non accettano lezioni da nessuno.
Il gancio da cintura, che invece è comodissimo per le roncole da campagna, non potrò usarlo: alla macchia mediterranea non piacciono le cose appese allo zaino o alla cintura, e se lasci qualcosa appeso fuori lei se le prende.
Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: Giovanni - 09 Novembre 2014, 17:54:06
Curiosando in rete sembrerebbe che la Fiskars abbia usato come modello per la propria produzione industriale un tipo di attrezzo da lavoro tradizionale nordico, la roncola finlandese chiamata "vesuri"; gli originali vesuri sono stati anche reinterpretati da alcune aziende coltellifere con risultati molto belli.
Questo è un Marttiini vesuri, col suo bel fodero in cuoio:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTL7pOb53TNKjhMK4Ki7-m_G8CDPa3VLV7OXwNS48-H6vFKVAT9mEHjwQD6)

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4rJGtsDBMGi8ZAsJVQXFgLpz0R1ykLBOT3Y4NUxJD1iGHVd0Y7a394A)

Questi sono altri di uso contadino:

(http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/19904/thumb_Vesurit.JPG)

e uno marca Husquarna

(http://cdn.husqvarna.com/dimage.axd/productDetailPortrait/h430-0143/vesuri-3b721e6.png)

Titolo: Re:Dubbi su attrezzo da mettere nello zaino
Inserito da: DAMY - 09 Novembre 2014, 18:08:24
L'husquarna è una figata secondo me, bisogna vedere quanto pesa. Non mi piace il fatto che non sia un pezzo unico forgiato ma lama e supporto rivettati, penso che tenga comunque.