HIC SUNT LEONES

COLTELLI / KNIVES => Coltelli a lama fissa / Fixed blades => Nordici / Nordic knives => Topic aperto da: Federico - 23 Settembre 2019, 19:42:27

Titolo: Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 23 Settembre 2019, 19:42:27
Questa discussione verrà periodicamente aggiornata a mano a mano che entrerò in possesso di nuove repliche o riceverò foto da altri membri che mi hanno chiesto di fare da tramite. Vuole soprattutto essere comunque una documentazione delle mie ricerche in materia, sperando possa interessare anche altri.

Ho iniziato a fare seriamente ricerche sulle repliche dei coltelli fennoscandici precedenti il 1000 da circa un anno e mezzo, insoddisfatto dalla poca precisione delle repliche vendute comunemente, dell’uso errato e relativamente diffuso, spesso oltreoceano, del profilo seax anglosassone come panacea per qualunque cosa venga denominata provenire dai “secoli bui” oppure etichettata come “vichinga” e, non ultimi, i prezzi ridicoli, indipendentemente da materiali e complessità realizzativa, fatti da quei forgiatori che già allora sapevo realizzassero repliche, primo fra tutti JT Pälikkö, con prezzi che spaziano da un minimo di 330 € a un massimo di circa 1000 €. Mi spiego meglio.
(https://i.imgur.com/LRfvA11.jpg)
(https://i.imgur.com/P4hH3bf.jpg)Due coltelli di Pälikkö, rappresentanti dei due estremi di prezzo

Se si girovaga su siti che vendono articoli per la rievocazione storica è facile notare come la categoria "coltelli" sia spesso quasi bistrattata e trattata con modelli piuttosto superficiali o stereotipati, mentre, per contro, una certa minuzia è solitamente presente nelle repliche di abiti e armi. Da quel che ho avuto modo di constatare di persona i rievocatori stessi, abbastanza spesso, danno poca importanza ai coltelli come utensili, relegandoli esclusivamente ad essere attrezzi da tavola. All'interno della rievocazione dell'epoca norrena va leggermente meglio, ma non più di tanto.

Gli errori più frequenti, anche su quei modelli che a livello estetico sarebbero corretti, sono l'uso di materiali non storicamente plausibili, provenienti da regioni geografiche troppo diverse da quelle d'origine: coltelli che dovrebbero essere scandinavi che hanno il manico in noce o palissandro con inserti d’osso di cammello. Senza contare le lame in damaschi dall’origine sconosciuta, ma difficilmente europea, dato il prezzo finale a cui il coltello è poi venduto.
Subito dopo vengono gli errori di geometria, con ricassi che non dovrebbero esserci, biselli troppo bassi o combinazione delle due cose. Gli stessi Helle Viking e Saga Siglar hanno ricasso e biselli troppo bassi rispetto ai loro antenati storici, semplicemente perché più economicamente convenienti da realizzare.
(https://i.imgur.com/0rh7txU.jpg)
(https://i.imgur.com/sJFX81h.jpg)
(https://i.imgur.com/vcXXy6t.jpg)Alcune delle repliche più facilmente reperibili, commercializzate dalla S.P.Q.R., con sede a Malmö

Per curiosità ho comunque contattato un paio di produttori per avere un’idea di acciai a trattamenti termici, ricevendo la risposta che mi ha fatto definitivamente mettere una pietra sopra le repliche realizzate su larga scala. Gli acciai di cui mi parlarono erano l’EN45, il 54SiCr6 e i vari 1060, 1085 e 1095, ma “usati indifferentemente, in base alla disponibilità del momento, non essendoci gran differenza nell’utilizzo” (sic!) mentre le tempre erano sempre fra i 48 e i 52 HRC, con l’eccezione di un 54SiCr6 portato a 54 HRC e un 1095 portato a 56 HRC. Ho visto toccare un punto particolarmente basso con una replica inglese corretta sia stilisticamente sia per materiali, la cui lama ha le guance in damasco, saldate a un cuore di acciaio monostrato, ma portato a 50 HRC. Giusto per un confronto il Saga Siglar e il Viking di Helle sono in un trilaminato con guance a 0,2% C e cuore a 0,87% C, portato a 59 HRC.
(https://i.imgur.com/RhO6u7z.jpg)Coltello in stile Birka, venduto dal negozio inglese Jelldragon di York
(https://i.imgur.com/kAoosNy.jpg)Helle Saga Siglar

Proseguendo le mie ricerche sono incappato per caso in Götz Breitenbücher, fabbro tedesco che però vive e lavora a Kopparberg, nella Svezia centrale, rievocatore occasionale, ma appassionato di storia medioevale, della ricreazione di lame storiche e delle tecniche di forgiatura dell’epoca. Come primo progetto, comunque, abbiamo concordato per la replica di un coltello trovato su un ghiacciaio in scioglimento nello Jotunheimen, nella Norvegia centrale, ma realizzato come lo avrebbe fatto per un gruppo di rievocatori di Trondheim che organizza escursioni in abiti storici.
Mentre discutevamo l’acciaio, Götz  mi ha ribadito che quasi sempre i rievocatori usano il coltello solo per mangiare e per questo motivo usa C75 temprato a 57 HRC, così anche da non rendere la riaffilatura sul campo, con pietre naturali, troppo impegnativa. Mi ha comunque pregato di dargli il mio parere nell’esclusivo uso su legno. Come entrambi ci aspettavamo, la massa ridotta e la combinazione di acciaio e tempra lo fanno rendere bene solo su legno verde, mentre su legno stagionato non è particolarmente entusiasmante, ma comunque meglio del previsto, specie dopo aver microconvessato e lucidato a specchio il tagliente. Nel futuro prossimo abbiamo già in programma una replica dello stesso coltello, ma delle dimensioni dell’originale, con un acciaio diverso, da decidere, e temprato più alto.
(https://i.imgur.com/sNhxZpt.jpg)Lama da 73x17x4,5 mm; manico da 106x23,5x18 mm; 45 g senza fodero

Questa estate, dopo aver apprezzato un suo maasepän puukko e avergli commissionato il suo primo jakuto, su cui si è parecchio divertito, ho proposto ad Henri Tikkanen, finlandese di Pieksämäki, nella Savonia meridionale, di mettersi alla prova anche sul suo primo, vero, coltello norreno. Mi ha mandato il disegno della sua idea dopo un paio d’ore, centrando in pieno lo stile, al primo colpo, sostanzialmente proponendo una versione più arcaica e semplice del "puukko di Inari", uno dei migliori esempi di puukko alto medioevali finlandesi. Tanto per rendere le cose più interessanti, al posto del 1085 di recupero che usa solitamente ha riforgiato una lima Viiala, in 125Cr1, un W1 con 1,3% C e l’ha temprato a 60 HRC, su un filo a 14,5°.
(https://i.imgur.com/tB1VHaa.jpg) Lama da 96x21,5x5,5 mm; manico da 102x25x18 mm; 62 g senza fodero.
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: carthago69 - 23 Settembre 2019, 21:22:57
 :meraviglia:



 ^^(())
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Zoro - 23 Settembre 2019, 21:32:37
Complimenti per il post e la ricerca storica, molto interessante :clap: :clap:
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 23 Settembre 2019, 23:12:04
 :okke:
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: drieu - 24 Settembre 2019, 00:14:02


le repliche mi lasciano sempre un po' perplesso

sono curioso di vedere i prossimi, perché quelli che hai postato non mi entusiasmano
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 24 Settembre 2019, 00:39:37


le repliche mi lasciano sempre un po' perplesso

sono curioso di vedere i prossimi, perché quelli che hai postato non mi entusiasmano
Una la conosci, perché ti riguarda ;)
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 09 Ottobre 2019, 20:46:56
Il mio vichingo forgiato da Tikkanen ha appena "generato" un pargolo, che andrà sulle colline parmensi, dal nostro frank castle. Negli stessi materiali usati per il mio, se ne differenzia per l'acidatura alla lama, che evidenzia la linea di tempra, e i bolsters d'ottone con anello.
(https://i.imgur.com/edGj2gp.jpg)
(https://i.imgur.com/W6LfewB.jpg)
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 23 Gennaio 2020, 20:58:11
Ho menzionato JT Pälikkö nel primo post e ho riportato i suoi prezzi. Ad ogni modo ci siamo accordati per il prestito temporaneo di un suo pezzo che rispedirò a fine recensione. Arrivato ieri, mi ha confermato l'idea che già mi ero fatto: 330 € sono ingiustificabili, a mio avviso. 200-250 al massimo, data anche e soprattutto la semplicità di realizzazione.
Questo coltello non è replica di un reperto in particolare, ma piuttosto un'interpretazione speculativa di come avrebbe potuto essere un coltello finlandese fra l'800 e il 1300.
Acciaio 100Cr6 acidato, portato a 60 HRC, filo a 16° con microbisello.
(https://i.imgur.com/Izs7UwM.jpg)Lama da 93x25x7 mm; manico da 113x33x22 mm; 110 g senza fodero
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: drieu - 24 Gennaio 2020, 11:48:52


le repliche mi lasciano sempre un po' perplesso

sono curioso di vedere i prossimi, perché quelli che hai postato non mi entusiasmano
Una la conosci, perché ti riguarda ;)


scusa, mi era sfuggito
a quale replica ti riferivi?
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 24 Gennaio 2020, 12:57:28
Quella che Crtomir sta finendo.
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: drieu - 24 Gennaio 2020, 23:57:49
Quella che Crtomir sta finendo.


ah, certo  ;)
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 09 Maggio 2020, 18:02:51
Nuovo arrivo, realizzato dallo sloveno Črtomir Lorenčič, apprendista di Götz Breitenbücher.
Non basato su un reperto in particolare, è chiamato dall’autore “coltello artico” essendo realizzato solo con materiali che sarebbero stati reperibili comodamente da un fabbro norreno delle Isole Lofoten.
Il sorbo usato per il manico è infatti uno dei pochi legni ancora presente sulle isole e oltre il Circolo Polare, specie sulle coste. Il collare è in corno di renna, ma usa anche osso di capodoglio.
La lama, laminata con guance in ferro e cuore in K990, è basata sul tipo n°6 di Hedeby, temprata a 59 HRC, su un filo a 15°, convesso. Il fodero riprende esemplari trovati nella zona di Lund.
(https://i.imgur.com/xkjFUM6.jpg)Lama da 99x19,5x5,1 mm; manico da 113x22x19 mm; 70 g senza fodero
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Trekker - 11 Maggio 2020, 23:50:18
Nuovo arrivo, realizzato dallo sloveno Črtomir Lorenčič, apprendista di Götz Breitenbücher.
Non basato su un reperto in particolare, è chiamato dall’autore “coltello artico” essendo realizzato solo con materiali che sarebbero stati reperibili comodamente da un fabbro norreno delle Isole Lofoten.
Il sorbo usato per il manico è infatti uno dei pochi legni ancora presente sulle isole e oltre il Circolo Polare, specie sulle coste. Il collare è in corno di renna, ma usa anche osso di capodoglio.
La lama, laminata con guance in ferro e cuore in K990, è basata sul tipo n°6 di Hedeby, temprata a 59 HRC, su un filo a 15°, convesso. Il fodero riprende esemplari trovati nella zona di Lund.
https://i.imgur.com/GTb1uBV.jpg
Lama da 99x19,5x5,1 mm; manico da 113x22x19 mm; 70 g senza fodero

Molto bello  :okke:

Capisco bene che su una lama di soli 10 cm (99 mm) lo spessore è 5 mm?
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: drieu - 11 Maggio 2020, 23:57:21
Nuovo arrivo, realizzato dallo sloveno Črtomir Lorenčič, apprendista di Götz Breitenbücher.
Non basato su un reperto in particolare, è chiamato dall’autore “coltello artico” essendo realizzato solo con materiali che sarebbero stati reperibili comodamente da un fabbro norreno delle Isole Lofoten.
Il sorbo usato per il manico è infatti uno dei pochi legni ancora presente sulle isole e oltre il Circolo Polare, specie sulle coste. Il collare è in corno di renna, ma usa anche osso di capodoglio.
La lama, laminata con guance in ferro e cuore in K990, è basata sul tipo n°6 di Hedeby, temprata a 59 HRC, su un filo a 15°, convesso. Il fodero riprende esemplari trovati nella zona di Lund.
Lama da 99x19,5x5,1 mm; manico da 113x22x19 mm; 70 g senza fodero


molto bello l'accostamento del sorbo al corno di renna  :clap:


il pattern, però, mi sembra il n° 3 di Hedeby o sbaglio?
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 12 Maggio 2020, 02:21:35
@Trekker: sì, 5 mm e biselli a tutta altezza.

@drieu: è una via di mezzo fra una 3 e una 6, effettivamente. La 3 è praticamente una spear point simmetrica, mentre il mio ha il dorso più spiovente.
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 14 Maggio 2020, 19:29:10
Aggiungo una foto da cui spero si riesca ad apprezzare la saldatura fra guance e cuore, e la linea di tempra.
(https://i.imgur.com/OUVnyLc.jpg)
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 01 Settembre 2020, 17:41:58
Piccola anticipazione su un post che, se tutto va bene, dovrei riuscire a fare domani.
(https://i.imgur.com/nfkyfyy.jpg)
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 02 Settembre 2020, 16:35:46
Un paio di nuovi arrivi, ancora di Črtomir Lorenčič.

Il primo è un regalo per un amico rievocatore, istruttore di scherma storica e arcaio. Come il mio coltello di Götz Breitenbücher, è basato sul coltello trovato sul monte Belgjinøse, nello Jotunheimen, datato attorno il 900 d.C.
Ha manico in tasso, materiale prediletto per gli archi medioevali, anche lungo le coste meridionali di Svezia e Norvegia. La lama, in profilo "Hedeby n° 3", è stata forgiata da una barra di acciaio austro ungarico ricavata dall’asse di una carrozza slovacca di fine 1800. Per dare omogeneità al materiale, originariamente decarburato male, la barra è stata piegata su sé stessa più volte, fino a formare un centinaio di strati e una percentuale di carbonio attorno lo 0,7; è stata poi temprata in acqua e portata a 58 HRC, su un filo a 16°, convesso. Il fodero riprende esemplari trovati nella zona di Lund.
(https://i.imgur.com/2GQIQM9.jpg)
(https://i.imgur.com/VXyOt4e.jpg)Lama da 87x18x5 mm; manico da 110x27x19 mm; 55 g senza fodero

Il secondo è mio. Ha lama, in profilo "Hedeby n° 6", laminata con guance in ferro e cuore in K990, temprata in olio e portata a 59 HRC, su un filo a 13,5°, convesso. Il manico è in rovere, ricavato da una trave di una fattoria sveva del XVI sec. costruita riutilizzando materiale proveniente da un castello del XII sec. Il fodero, per avere quanta più consistenza geografica, è un "Hedeby n° 4" .
(https://i.imgur.com/u7SrMNI.jpg)Lama da 98x21x5 mm; manico da 112x27x20 mm; 62 g senza fodero
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: drieu - 03 Settembre 2020, 10:40:01



molto bello il tuo Hedeby n. 6  :clap:
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 03 Settembre 2020, 16:28:03
 :okke:
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: boandjimmy - 05 Settembre 2020, 08:01:30

la storia del legno del manico è affascinante. adoro queste ricercatezze. tra l'altro perfetto anche esteticamente
Titolo: Re:Repliche storicamente accurate
Inserito da: Federico - 05 Settembre 2020, 13:23:07
Infatti, saputa l'origine non potevo esimermi dal sceglierlo.