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Autore Topic: Ri aiutatemi a scegliere  (Letto 3438 volte)

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JackTheLad

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #45 il: 19 Marzo 2018, 17:09:54 »

Guarda, io te l'ho fatto notare perché secondo me sarebbe più proficuo avere delle discussioni costruttive anziché dei monologhi solitari, quindi mi sono sentito di fartelo presente (visto che comunque rispetto il tuo grado di preparazione). Mi piacerebbe che il forum fosse un luogo organizzato in maniera orizzontale, in cui tutti ci poniamo sullo stesso piano e ci confrontiamo liberamente scambiando conoscenze, idee e opinioni, piuttosto che verticale dove uno sale in cattedra e si mette a fare informazione imponendo il suo punto di vista sugli altri (per quello in caso ci sono i blog). Non vedo poi cosa c'entri l'oratoria che ti metti a fare su amicizie, perculate ed altro. Non è un social network questo, ma un luogo dove condividere la propria passione con altri intenzionati a fare altrettanto. Per fare ciò quindi sarebbe bene adottare delle modalità comunicative che non ti facciano passare da stronzo. Possono nascere amicizie come anche no, l'importante è però il clima che si stabilisce. Questo comunque è il mio pensiero, mi spiace solo che ho innescato una discussione che ci ha portato fuori topic. Se vuoi continuare questo discorso scrivimi pure in PM, nel caso se vuoi ti do anche il mio numero così ci parliamo a voce che forse facciamo prima e ci chiariamo meglio. Sennò la possiamo chiudere qua. Lasciamo però libero il thread da ulteriori OT va...

Ps: ti ho risposto qua anziché in privato per coerenza. Visto che ho iniziato qua il discorso non volevo sembrasse che lancio il sasso e nascondo la mano (non è una cosa che mi appartiene...).
« Ultima modifica: 19 Marzo 2018, 17:18:18 da JackTheLad »
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jack trumbo

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #46 il: 19 Marzo 2018, 18:14:37 »

posso dire la mia??? siete due persone preparate (Frank da tempo) e tu prometti bene (molto , credimi).
Mi piacciono le Vs. discussioni perché credo siano , oltre che benefiche per la vitalità del forum, anche appassionanti e costruttive; a prescindere!! ora fottetevi e ampliate il discorso, con riferimenti velati anche al mio prorompente bastone! :okke:
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jack trumbo

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #47 il: 19 Marzo 2018, 18:23:53 »

FC , noi facciamo i conti nel topic "markettino" e ti faccio il culo a esse...preparati!!  :D
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Roncolo

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #48 il: 19 Marzo 2018, 19:24:25 »

frank castle alla fine è meglio il San mai con l'inox o con il carbonioso? Non l'ho ancora capito
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frank castle

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #49 il: 19 Marzo 2018, 19:30:04 »

Jtl ,non c'è bisogno di bisogno di pvt o numeri di telefono ....
Indipendentemente da come io posso apparire  , come appaio .. non so ,
Qualcosa di quello che ho scritto riguardo all'argomento di cui ho scritto , ti ha stimolato a indagare più approfonditamente certi argomenti ? ti ha chiarito aspetti che ti erano oscuri ? Sei andato a guardare hyperfreebldes ?
Se sì , io sono soddisfatto così .
Il resto mi interessa poco e il discorso sugli amici , rileggendo buttato lì senza senso , doveva avere questo senso : Io qui ho anche Amici che mi conoscono , sanno come sono fatto .Nel momento in cui loro mi diranno , in privato o anche qui in pubblico , basta lo facciano , che posso apparire uno stronzo o uno spocchioso , allora mi fermerò a pensare a quello che ho detto scritto , fino ad allora JTL , io sono a posto .Ti accorgerai , spero di no , che quello che ti aspetta fuori dalla università farà apparire me come un lupo  pragmatico e diretto , ti aspetto qui a ridefinire il concetto di Stronzo quando avrai incontrato bestie contorte e false ....
Tu hai , se vuoi , tutti i diritti per dirlo , ne prendo atto, ma non mi conosci e quindi ti concedo anche che tu possa avere questa opinione  , tu come altri , si intende . se mai ci incontreremo e ti/vi rimarrà la medesima opinione , allora forse le tue parole mi faranno riflettere .
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JackTheLad

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #50 il: 19 Marzo 2018, 20:03:19 »

Jtl , ...Io qui ho anche Amici che mi conoscono , sanno come sono fatto .Nel momento in cui loro mi diranno... che posso apparire uno stronzo o uno spocchioso , allora mi fermerò a pensare a quello che ho detto scritto , fino ad allora JTL , io sono a posto ... se mai ci incontreremo e ti/vi rimarrà la medesima opinione , allora forse le tue parole mi faranno riflettere .

Sinceramente penso che la tua risposta si commenti da sola, quindi mi asterrò dal farlo anch'io. Come ho già detto, questo discorso in questa sede non c'entra niente, quindi ti invito nuovamente a chiuderla qua.

Ps: è proprio per questo motivo che ti avevo detto che se volevi continuare era meglio farlo in privato. Per una questione di rispetto verso gli altri, non di certo perché morissi dalla voglia di avere un tete a tete con te. I topic (specialmente quelli che non sono nè miei nè tuoi) non sono dei luoghi dove mettersi a filosofeggiare dei cazzi propri...
« Ultima modifica: 19 Marzo 2018, 20:07:37 da JackTheLad »
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frank castle

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #51 il: 19 Marzo 2018, 20:28:38 »

Allora se da un sanmai , ti apsetti solo la resistenza alla ossidazione  , allora vai di sanmai inox con tagliente in carbonioso .Sappi , però che la scelta dei carboniosi è vasta  la scelta di un inox per le guance si limita ad acciai inossidabili non temprabili 304 e un paio di altri , perchè qualunque inox temprabile tu decida di attaccare ad un carbonioso per sfruttare anche le proprietà meccaniche di entrambi è infattibile .
Ammesso anche che tu abbassi la temperatura di saldatura aumentando a dismisura la temperatura di pressione , allora tu li salderei , senza svaccare il tagliente ...
Ma poi si pone il problema del tt  . la t  di austenizzazione di un inox è assolutamente fuori dal range del carbonioso , quindi alla fine si ritornerebbe al dover utilizzare l'inox temprabile come un non  temprabile e ad utilizzare i parametri di tt  solo per il carbon .
Se invece parli di sanmai con solo inox  a livello industriale ci sono tanti sanmai di questo tipo . pochissimi a livello artigianale, soprattutto per le attrezzature con le quali bisogna attrezzarsi per lavorare questi acciai e per i tempi di traatamenti termici  post manipolazione davvero biblici roba anche per certi acciai 8 ore di forno con discese di 25 gradi ogni ora dopo essere stati mantenuti qualche ora ad una determinata t ...
Sul fronte carbonioso , invece si ha l'imbarazzo della scelta e, ci sono accoppiamenti che sono anche assolutamente validi da un punto di vista meccanico ...Sfruttare le capacità di taglio di un acciaio ad esempio come 52100 su un chopper è una cosa straordinaria... come monoacciaio poco si presta ed essere utilizzato su lame da impatto e grandi , quindi unendolo ad esempio ad un acciiaio
come  l'l6 , potrebbe generare un connubio interessante  , un bel xc 130con il suo 1.3 di carbon starebbe benissimo su una lama da 10 pollici in accoppiata anche con solo del c.45 o del wrought iron ( vedi i coltelli del grande Plazen )uno è flessibile , l'altro è una bestia da taglioad durezze alte , si attaccano con uno sputo  enon c' è bisogno di ventare socidel fornitore di energia per fare i cicli termici
Poi come per i monoacciai , chi preferisce gli inox , chi i carbon  .
io sotto ogni profilo , lavorabilità , possibilità di fare tt adeguati , possibilità di combinazione  ,continuo a preferire i carbon ...
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frank castle

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #52 il: 19 Marzo 2018, 20:30:03 »

Jack the lad  , mi hai rotto i coglioni  . sarai anche preparato , ma ahime capisci nasega , per me  , dato che lem opinioni , sono come i coglioni e ognuno ha le sue

 ^^** ^^** ^^** ^^**
« Ultima modifica: 19 Marzo 2018, 20:32:49 da frank castle »
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Sergio Vanni

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #53 il: 19 Marzo 2018, 20:57:00 »

Sergio , penso che tu ad artigiani stia chiedendo accoppiamenti improbonibili ....
Per quanto possa essere bello pensare che forgiando tali acciai in casa con strumentazioni casalinghe rimane un bel sogno ...Già trovo controproducente martellare alcuni acciai cpm , salvo rari casi ,si fanno troiai ...
Saldare poer bollitura tali acciai , viene fatto atteaverso un laminatoio , nello stesso momento in cui saldi allunghi ...La normalizzazione di un sanmai di questo tipo è quanto di più lungo e dispendioso ci possa essere  ...
Lasciamo le lavorazioni serie a chi ha le possibilità di farle  , non solo la volontà
La volontà , poeticamente , puo fare fare tanto , ma miracoli scientifici , la vedo davvero difficile ...
Già , perdonami , è difficile  forgiare bene un k720 , e stiamo parlando do forgiare acciai con 12 e passa punti di cromo . ma chi te lo fa fare ? E più duro , devi andare molto su di temperatura  , per poi ottenere, risultati aleatori ? ...
Per me mettere in forgia un inox è quasi blasfemia , mettere in forgia un cpm è quasi follia per un forgiatore con mezzi casalinghi ...
E' difficile realizzare un damasco con due carboniosi bene  e parliamo di laminare cpm ?
Qualcuno ha tentato queste accoppiate ai limiti della fanmtametallurgia , contento lui ... fantasticare  è una delle cose più belle , ma non esageriamo .
Diciamo che il perchè in giro di laminati fatti a livello artigianale, fatti con questi acciai, anche da artigiani quotati a livello mondiale non se ne vedono  , piuttosto fanno wootz , ci sarà un motivo ...
Al riguardo , visto che come al solito , le parole del coglionazzo di Filippo ,
possono sembrare scoregge al vento o parole da maestrino arrogante , qui sotto posto la risposta che mi diede Achim Wirtz , noto metallurgo europeo , riguardo
1) al mantenere segreti acciai per la laminazione di un san mai ....
2) riguardo alla laminazione degli acciai da polvere .
In quel periodo , qualcuno ebbe la pensata di realizzare a livello casalingo queesto mostro di carburi ....

Hello Filippo,
 
first: any tool and knife steel, including all powder metallurgic steels such as those from Crucible Powder Metallurgy (CPM) is allready forged in the production process. These steels are produced in the form of large, round ingots of 1 to 4 tons of weight. Those ingots are forged down either to round, rectangular or square bars of different sizes or to platine plates of about 300 x 100 mm diameter. The latter are then cut to pieces and then hot rolled to sheets. The microstructure of the steel does not change at all due to the forging if you do this using the right hot working temperatures and the right heat treating after hot forming.
 
So any given steel can also be forged into the form of a knife blade. The only question is if this is logical to do. If you look at the heat treatment that you need to do after hot working, i would not suggest to do that with a CPM steel if you don't have a lot of good equipment like HT furnaces and the like. Economy is another question, because working time is precious and HT costs money, but that's not always an issue.
Concerning the "secret" steel of your italian bladesmith friend, you can tell him that this is blatant nonsnse. There is no such thing as a "secret" steel. If i wanna know what it is, i put it on a spectrometer and within seconds, i know what is in it.
 
Finally, is it logical to make a sandwich steel with a PM steel core? In my eyes, from a technical point of view, this is blatant nonsense, at least for the stainless ones. For the other ones, it may be nice to have a simple stainless steel outer layer to protect the rest of the blade from rusting. But then, i would prefer to take a really fine low alloy knife steel and not such a carbide monster.
 
Not everything that is made, is made with common sense and knowledge.
 
Best regards,
Achim
Caspita ragazzi!...Rientro ora dal lavoro ma non mi sarei mai aspettato di scatenare un simile putiferio! Dicevo opinabile in quanto alcuni punti della discussione si potrebbero discutere senza presentare delle certezze così categoriche quasi a voler pontificare dei dogmi inscindibili,dei tabù e con accuse di blasfemia...io per esempio ho sempre forgiato ilD2 con ottimi risultati anche se forgiando questo acciaio mi facevo un culo grosso così ma secondo me,e ripeto secondo me un tagliente ben forgiato di D2 o di qualsiasi altro acciaio (meno i moderniCPM che non ho mai trattato)è senz'altro superiore come tenacità ad un coltello realizzato per asportazione,e non penso che sia solamente una mia idea vedendo le schiere di battiferro che ci sono in giro;Sempre secondo me e tanti altri avrebbe senso una lama tipo il D2 o altro acciaio ad alto tenore di carbonio protetta da due barre di acciaio inox soprattutto per avere un'alta protezione agli agenti corrosivi e perché no per puro senso estetico artistico, altrimenti uscendo dai canoni che senso avrebbe un quadro di Picasso raffrontato ad un Caravaggio!? Questo è opinabile??Non ho mai detto di voler abbinare un M390 con un'altro CPM o super acciaio che dir si voglia,forse ho semplificato dicendo che qualsiasi artigiano di buona volontà lo avrebbe potuto fare, anche io tempra e rinvenimento in azoto liquido le facevo fare a ditte specializzate..Il discorso non è: Questo ha senso o questo non ha senso ma piuttosto è : Si può fare o non si può fare! che poi ne valga o meno la pena l'ardire a certi esperimenti ci è di stimolo per una lunga e civile discussione che ci è di stimolo (e in fondo in fondo io brutto paraculo me lo aspettavo) Ciao ragazzi e a presto! Comunque ATS D2 ATS...mica male!heheheh...
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Sergio Vanni

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #54 il: 19 Marzo 2018, 21:07:14 »

Ahh..dimenticavo,un saluto a te Jack Trumbo! sei troppo forte!...
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frank castle

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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #55 il: 19 Marzo 2018, 21:20:06 »

o per esempio ho sempre forgiato ilD2 con ottimi risultati anche se forgiando questo acciaio mi facevo un culo grosso così ma secondo me,e ripeto secondo me un tagliente ben forgiato di D2 o di qualsiasi altro acciaio (meno i moderniCPM che non ho mai trattato)è senz'altro superiore come tenacità ad un coltello realizzato per asportazione.


Il d2 non è pienamente un inox ma un semiinox ...per quanto possiamo pensare è un hss e circola sul mercato dal 1906 più omeno ...Anche Andrew Jordan forgia D2 e d3 , così come viene spento in olio ,anche se non è il suo , ma è almeno indicato come mezzo di spegnimento per geometrie semplici e un coltello lo è

Mai detto non si possa fare , ma che i contro , se fatto amatorialmente con poca esperienza , potrebbero essere più dei pro ...
Sulla seconda affermazione  , caro Gianni , quella è una diattriba chiusa da parecchio tempo , una questione vecchia permeata di cagate colossali , come quella che forgiando riduci il grano ....siamo arrivati attraverso il martello a ridurre le dimensioni delle molecole ...
Io questa tua affermazione  ,non la trovo neanche blasfema ... è davvero ridicola ..
Siamo ancora a questo livello , ci siamo fermati a discorsi vecchi di 50 anni , meglio il coltello forgiato rispetto alla rimozione ?, qualcuno poi mi fa le fantapippe sull'essere costruttivi e sull'avere la passione ..
una altra affermazione fatta senza dare nessuna motivazione , vabbeh non contesterò l'incontestabile  , riporterò le parole di persone che hanno studiato e sperimentato ,non pretendono di essere portatori della verità ma che son sicuro essere pronti ad ascoltarti , nel caso tu possa fornire una tua  motivazione basata su test scientifici dati a supporto
Intanto per conoscenza di tutti e per spirito divulgativo , posto le conclusioni a cui è arrivato un altro personaggio le cui parole sono abbastanza accreditate in ambito metallurgico .
Quando avrai tempo  e ci vorrai fornire motivazioni  che screditano le seguenti parole sarò il primo ad essere ben lieto di apprendere i tuoi argomenti e letue sperimentazioni

http://www.bik-lab.com/moreno-feltresi/meglio-una-lama-forgiata-o-stock-removal/
« Ultima modifica: 19 Marzo 2018, 21:32:51 da frank castle »
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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #56 il: 19 Marzo 2018, 21:50:07 »

Tralasciando questioni tecniche della forgiatura seguendo un senso contrario alla prima laminazione ed eventuali carburazioni in fase di forgiatura a carbon koke  ecc.. ecc.. il coltello forgiato é SUPERIORE  perché ha un'ANIMA!!! l'anima del maestro forgiatore che pone tutto il suo spirito nella forza dei colpi che nessun grattaferro potrà mai e poi mai trasfondere nel puro acciaio!!.....ma che vogliamo dire che i mastri spadai giapponesi sono delle caccole!!!
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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #57 il: 19 Marzo 2018, 21:59:27 »

Sergio , qui , i complimenti vanno a tutti! la vitalità di un forum, sempre foriero di nuovi pensieri, viene anche da questi due imbecilli che, ahimè, sanno anche il fatto loro. Io sono solo più dotato, sia in larghezza che in circonferenza.
I complimenti, quando un topic colleziona più pagine, vanno a tutti.Sia agli utenti, sia all'extrema ratio , sempre autorevole al riguardo! sei gay???
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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #58 il: 19 Marzo 2018, 22:14:23 »

Accidenti, ho finito i popcorn...
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Re:Ri aiutatemi a scegliere
« Risposta #59 il: 19 Marzo 2018, 22:17:00 »

Accidenti, ho finito i popcorn...
Se ti piacciono col lardo te li porto io....
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