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COLTELLI / KNIVES => Coltelli a lama fissa / Fixed blades => Topic aperto da: ammiraglio - 25 Giugno 2014, 19:38:54

Titolo: Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 25 Giugno 2014, 19:38:54
Ho da poco ricevuto il Kershaw Camp 18 e voglio condividere alcune considerazioni.

I numeri innanzitutto:

-Lunghezza lama: 45 cm
-Lunghezza totale: 70 cm
-Spessore: 4,6 mm
-Spessore a 2 mm dal filo: 1 mm
-Peso: 1300 gr
-Acciaio: MN65

Qualche foto...

(https://lh5.googleusercontent.com/-qvVCOrYvitE/U6r2wFE-zlI/AAAAAAAADHQ/p9q-wL3rWVI/w800/KershawCamp18-1.jpg)
IMMAGINE AD ALTA RISOLUZIONE (https://lh5.googleusercontent.com/-qvVCOrYvitE/U6r2wFE-zlI/AAAAAAAADHQ/p9q-wL3rWVI/w3000/KershawCamp18-1.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-0dvAbaQsTls/U6r2hOsaW5I/AAAAAAAADG8/W2YNCoGZd5I/w800/KershawCamp18-2.jpg)
IMMAGINE AD ALTA RISOLUZIONE (https://lh5.googleusercontent.com/-0dvAbaQsTls/U6r2hOsaW5I/AAAAAAAADG8/W2YNCoGZd5I/w3000/KershawCamp18-2.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-0kUZruWRXqE/U6r2hALGtUI/AAAAAAAADHA/IgzG_PoMWuk/w800/KershawCamp18-3.jpg)
IMMAGINE AD ALTA RISOLUZIONE (https://lh5.googleusercontent.com/-0kUZruWRXqE/U6r2hALGtUI/AAAAAAAADHA/IgzG_PoMWuk/w3000/KershawCamp18-3.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-Q2ZXoj2GMFY/U6r29FCwFQI/AAAAAAAADHk/YKfE_G40bnM/w800/KershawCamp18-4.jpg)
IMMAGINE AD ALTA RISOLUZIONE (https://lh3.googleusercontent.com/-Q2ZXoj2GMFY/U6r29FCwFQI/AAAAAAAADHk/YKfE_G40bnM/w3000/KershawCamp18-4.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-knDdDE8ZPJA/U6r28TQFbKI/AAAAAAAADHg/waQmas0C6cQ/w800/KershawCamp18-5.jpg)
IMMAGINE AD ALTA RISOLUZIONE (https://lh5.googleusercontent.com/-knDdDE8ZPJA/U6r28TQFbKI/AAAAAAAADHg/waQmas0C6cQ/w3000/KershawCamp18-5.jpg)

Il Camp 18 è stato una bella sorpresa. Una spada, per il mio metro. Non ho avuto modo ancora di provarlo, questo fine settimana lo porterò alla consueta manutenzione sentieri, ma alcune considerazioni ferme posso già farle. Arrivato in una bella scatola di cartone, inserito nel lungo fodero con la lama protetta da un sacchetto ingrassato ed una bustina di silcagel, al primo impatto appare molto ben fatto, nella sua semplicità, e leggero.

La lama è arrivata affilatissima, e ben affilata per chi intende.

Il profilo full flat è certamente il segreto del buon bilanciamento, coadiuvato dalla rastrematura che da metà lama porta progressivamente lo spessore del dorso fino a 1 mm in punta. Ne risulta una lama che, contro le mie aspettative, "cade" poco in avanti e non stressa il polso rimanendo maneggevole e facile da alzare sopra la testa col braccio. Un bene soprattutto perché il manico striminzito rispetto al resto potrebbe far pensare ad un attrezzo inusabile o affaticante. Invece è delle giuste dimensioni ed ha una forma semplice ma comoda. È povero, in plastica stampata coperta di gomma "mandorlata", quest'ultima non molto morbida: un bene per la durata del manico, un po' meno per quella della mano! Sentenza: servono i guanti.

Il fodero è bellissimo! Il Camp 18 ci cade dentro con agio, così quando lo si inserisce sporco, i detriti non strisciano per mezzo metro di lama, come avviene coi kidex attillati. La lama è trattenuta da una cinghia con clip. Non serve altro. Lunga com'è da sola non esce di sicuro se tenuta in verticale o diagonale, ma permette facili estrazione e rinfodero. Al di là della funzionalità, è ben fatto, plasticona solida, varie cinghie per il posizionamento, occhielli e fessure in quantità per ogni configurazione.

La verniciatura è ottima, tranne che nel colasangue, che come visibile in foto ha una superficie irregolare. Nulla da dire sull'acciaio, se non che si affila benissimo a quanto pare! Un test più approfondito mi permetterà di dire qualcosa in più su questo aspetto.

Per ora promosso. Vedremo come lavora, ma qualcosa mi dice che non deluderà.
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Gianlu - 25 Giugno 2014, 20:19:24
Nella prossima puntata di... Scegliete voi tra "the walking dead" e "Il trono di spade".. ""//)=

Mamma che spada... Per forma e dimensioni potrebbe ricordare una sciabola da abbordaggio...

Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Zoro - 25 Giugno 2014, 20:49:48
Io ho preso il camp10, ma sinceramente trovo positivi solo l'acciaio, il manico e il prezzo; anche la scatola ecc non è male, ma è tutto contorno cinese alla fine. La copertura va via subito, le finiture sono terribili e molto molto approssimative, il mio ha anche il dorso storto, biselli asimmetrici ed una affilatura che ha consumato troppo il filo. Il fodero è orrendo e suona come un campanaccio, la ritenzione è data solo dal bottone, perchè il fodero è larghissimo.

Però è vero, il manico è molto comodo, l'acciaio è meglio di quanto mi aspettassi e si affila subito, è una buona scelta per queste lame. Per il camp 10 posso dire che il bilanciamento è ben studiato, questo invece è una sciabola da 1,3 kg, non saprei dire quanto è usabile e trasportabile dalle mie spalle.... personalmente non sono incline a superare i 600 etti, 650 al massimo per un coltello, per tutta una serie di conseguenze.... Tornando ai kershaw insomma ci sono degli elementi contrastanti, probabilmente fodero a parte, senza i difetti sarei stato contento del mio acquisto, perchè il prezzo è buono, con i difetti però non ci siamo :okke:
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Goemon - 25 Giugno 2014, 22:56:59
personalmente non sono incline a superare i 600 etti, 650 al massimo per un coltello

Hai detto cazzi.....     :meraviglia:

 ""//)=

( Manco questa ci arriva  http://i1230.photobucket.com/albums/ee500/Piraancantation/100_3913.jpg  )
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Gianlu - 25 Giugno 2014, 23:52:38
Beh in effetti anche io non preferirei non superare i 60/65 kg per un coltello... */*::
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Zoro - 26 Giugno 2014, 00:21:12
personalmente non sono incline a superare i 600 etti, 650 al massimo per un coltello

Hai detto cazzi.....     :meraviglia:

 ""//)=

( Manco questa ci arriva  http://i1230.photobucket.com/albums/ee500/Piraancantation/100_3913.jpg  )

Non è solo un discorso di peso per lo zaino, perchè con il fodero siamo sugli 800-900 grammi, ma è un discorso di affaticamento per muscoli e articolazioni, in rapporto anche al beneficio, cioè all'uso. Ho scritto per me, è soggettivo, se sei alto 2 metri e pesi 120 kg credo puoi stare tranquillamente sul kg. Poi Posso ottenere gli stessi risultati con un coltello meno pesante, per quello che ho notato. Mi spiego ho messo 650gr perchè molti chopper dai 9 pollici in su hanno quel peso,uno a caso l'esee junglas, 650 spaccati, oppure l'ontario Rtak II 620 gr. Allo stesso tempo un altro peso gettonato è intorno ai 490-520 gr (cold steel trailmaster, fallkniven thor, viper carnera, kershaw camp 10 ecc. ecc.) ecco io penso che se un coltello è ben fatto, con 450 gr hai le stesse prestazioni di uno che ne pesa 650, non so se mi sono spiegato, risparmi 2 etti, che nell'uso è un abisso per la biomeccanica del corpo. Ho messo 650 gr, perchè ho provato ed è il mio limite (anche se è un pò alto) per uno strumento funzionale e da usare, ma ovvio è meglio restare sui 500 o sotto se possibile. Poi si sà chi non vorrebbe 2kg di spada?  ""//)=
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Gianlu - 26 Giugno 2014, 01:38:57
Zoro ti stavamo prendendo in giro per questo dettaglio...

non sono incline a superare i 600 etti, 650 al massimo per un coltello

Che appunto fanno...

Beh in effetti anche io non preferirei non superare i 60/65 kg per un coltello... */*::
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: cesly - 26 Giugno 2014, 15:59:23
che prezzo si spunta su internet??
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 26 Giugno 2014, 16:13:21
Si può trovare a 60 euro. Però cercando bene, accorpandolo a gruppi di acquisto USA, e con pazienza anche a 30 euro.
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Admin - 26 Giugno 2014, 16:39:35
Si può trovare a 60 euro. Però cercando bene, accorpandolo a gruppi di acquisto USA, e con pazienza anche a 30 euro.

Ammiraglio mio bello, io ho una mia teoria: non gli interessa tanto spuntarla  a 30 euro ma poter arrivare ai 50 post per il mercatino.  ""//)=

Mò aspettiamo e vediamo...  */*::
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Reynard - 26 Giugno 2014, 16:39:46
Booooh,è un attrezzo che non capisco,quale compito di presta a svolgere?
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 26 Giugno 2014, 16:51:33
Ammiraglio mio bello, io ho una mia teoria: non gli interessa tanto spuntarla  a 30 euro ma poter arrivare ai 50 post per il mercatino.  ""//)=

Mò aspettiamo e vediamo...  */*::

Avevo notato l'altro giorno il fluire di mini post, ed il tuo in merito!  :ninja:

Booooh,è un attrezzo che non capisco,quale compito di presta a svolgere?

Farsi largo nella savana spendendo poco!
O affettare zombie. O farsi largo tra gli zombie nella savana!  ""//)=
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Morgan Leah - 26 Giugno 2014, 17:06:25
ecco io penso che se un coltello è ben fatto, con 450 gr hai le stesse prestazioni di uno che ne pesa 650

per quale motivo?
io ho risultati migliori con un coltello da 650 grammi piuttosto che 450.
Vero che con un coltello piu pesante ti stanchi prima, ma è anche vero che ci vogliono meno colpi per finire il lavoro.
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: sil73 - 26 Giugno 2014, 17:23:24
ecco io penso che se un coltello è ben fatto, con 450 gr hai le stesse prestazioni di uno che ne pesa 650

per quale motivo?
io ho risultati migliori con un coltello da 650 grammi piuttosto che 450.
Vero che con un coltello piu pesante ti stanchi prima, ma è anche vero che ci vogliono meno colpi per finire il lavoro.


+1

Comunque si trova a buon prezzo, personalmente lo trovo troppo in tutto, ma a questo prezzo...
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Morgan Leah - 26 Giugno 2014, 17:31:00
io con l'ontario da 18 pollici mi divertivo un mondo... questo secondo me è pure meglio
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Zoro - 26 Giugno 2014, 21:20:26
ecco io penso che se un coltello è ben fatto, con 450 gr hai le stesse prestazioni di uno che ne pesa 650

per quale motivo?
io ho risultati migliori con un coltello da 650 grammi piuttosto che 450.
Vero che con un coltello piu pesante ti stanchi prima, ma è anche vero che ci vogliono meno colpi per finire il lavoro.

Per ben fatto intendo geometrie e bilanciamenti. Per la spiegazione andiamo un pò sul tecnico, ci provo: Nel colpire il legno la lama rilascia l'energia meccanica accumulata, cioè l'energia potenziale e quella cinetica. La potenziale è usata in genere insieme alla forza peso o forza di gravità per facilitare l'accellerazione iniziale, ma qui 200 gr incidono poco di più sulla velocità, perchè l'attrito dell'aria è pressochè lo stesso e perchè comunque l'arco di movimento è vincolato dalla mia spalla e tutti i muscoli che sto usando (o quasi) sono leve svantaggiose e più aumento il carico, più vanno in sofferenza e più forza devono sviluppare. Quello che conta di più è l'energia cinetica che viene rilasciata nell'impatto, è la componente principale di un urto tra due corpi e il modo in cui viene trasferita all'altro corpo ne determina il danno. La formula la sappiamo tutti è 1/2 m v2, dove la velocità è al quadrato e la massa è dimezzata, quindi è dipendente maggiormente dalla velocità, piuttosto che non dalla massa. E per avere maggiore velocità necessito di un carico minore. Inoltre è importantissimo il tempo di impatto, infatti condiziona tutto il processo di trasferimento dell'energia cinetica, quindi meno è il tempo e più l'impatto è dannoso, perchè la stessa quantità di energia cinetica si rilascia più in fretta e il corpo che subisce ha meno possibilità di deformarsi in tempo e resistere all'impatto. Quindi minore è il tempo e maggiore il colpo causerà danni. Per riuscire a ritirare più in fretta il braccio e ridurre il tempo di contatto, principalmente usando il deltoide e il bicipite, se ho meno carico sono molto più veloce, perchè entrambi sono leve svantaggiose, hanno poca forza a vantaggio di velocità e arco di movimento. Questo è in gran parte il motivo per cui una lama che "si incastra" non è molto efficace e stanca in fretta, perchè disperde meglio l'energia del colpo, ha più tempo, causando meno danni.

Tempo fa lessi uno studio che metteva a confronto il pugno di un pugile professionista e quello di un maestro di arti marziali, karatè mi sembra, lo studio voleva rispondere alla domanda circa quale dei due causasse più danni e fosse più dannoso, per rispondere hanno fatto dei test misurando l'energia cinetica, il tempo d'impatto e la forza sviluppata. Secondo voi chi ha vinto???
Il pugile aveva più massa all'impatto, ma la velocità era minore e il tempo di trasferimento dell'energia cinetica più lungo, questo ha smorzato il colpo, mentre il maestro di arti marziali ha colpito con meno massa e forza, ma con più velocità e un tempo di impatto bassissimo, causando un colpo secco, un rapidissimo rilascio di energia cinetica nel bersaglio (è così che riescono a rompere le tavolette e i mattoni). Risultato il pugno del pugile fa meno male ed è meno dannoso, il maesto ha vinto. Capito questo meccanismo i guanti stessi servono ad allungare il tempo di impatto e ad allargare l'area, disperdendo in più tempo e più lentamente l'energia, ecco perchè si usano.

Tornando a noi e sperando di aver fatto un esempio coerente e interessante e di essermi spiegato, se il coltello è ben fatto un coltello che pesa sui 450 gr potrebbe essere avvantaggiato rispetto ad uno che ne pesa 650, per quello che ho spiegato sopra. D'altra parte se aumenti sempre di più la massa arrivi ad un punto in cui il braccio sviluppa poca forza, si stanca subito e l'urto è meno efficace, mentre se cali la massa troppo anche se aumenti la velocità non sviluppi abbastanza energia cinetica. Serve una combinazione ottimale, la giusta massa alla giusta velocità, in rapporto alla forza delle leve muscolari, al bersaglio del colpo e alle geometrie e bilanciamenti della lama. Ecco perchè il discorso è complesso e il solo fattore peso del coltello non basta. Però a livello teorico se è ben fatto un coltello che pesa di meno potrebbe tranquillamente battere a prestazioni uno più pesante, anche se hanno ad esempio tutti e due 8 pollici di lama. :okke:
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Max - 26 Giugno 2014, 22:08:47
Ti rispondo per esperienza diretta.
Non ho studi da presentare o confutare.
Il discorso del bilanciamento e della velocità  è più che giusto.
Quello che non prendi in considerazione è il fattore umano e leve.
Se fai un coltello leggero, molto sbilanciato in avanti, per recuperare potenza, trasferisci massa in posizione avanzata allungando la leva e costringendoti ad un affaticamento maggiore, pari a quello che avresti usando un coltello di maggiore massa. Hai qualche vantaggio nel trasporto e qualche svantaggio in termi di robustezza e maneggevolezza.
Poi i gusti son gusti.
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 26 Giugno 2014, 22:22:52
Al primo posto metto la geometria.

Voglio lo Shark.
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Giolli Joker - 30 Giugno 2014, 11:23:14
@ Zoro
Senza entrare nel merito del coltello, ci terrei a correggere alcuni concetti che come li hai presentati danno adito a fraintendimenti.


Per la spiegazione andiamo un pò sul tecnico, ci provo: Nel colpire il legno la lama rilascia l'energia meccanica accumulata, cioè l'energia potenziale e quella cinetica. La potenziale è usata in genere insieme alla forza peso o forza di gravità per facilitare l'accellerazione iniziale, ma qui 200 gr incidono poco di più sulla velocità, perchè l'attrito dell'aria è pressochè lo stesso e perchè comunque l'arco di movimento è vincolato dalla mia spalla e tutti i muscoli che sto usando (o quasi) sono leve svantaggiose e più aumento il carico, più vanno in sofferenza e più forza devono sviluppare.
Ti suggerirei di studiare nuovamente che cosa sia l'energia potenziale.
In termini semplici l'energia potenziale, come dice il nome, è quella immagazzinata in un oggetto statico: (in ambito teorico, no attriti) una roccia sul bordo di un burrone ha un'energia potenziale funzione della sua massa, dell'accelerazione di gravità e dell'altezza del baratro, se viene fatta cadere la sua energia potenziale decresce e la sua energia cinetica cresce, all'impatto la cinetica è pari alla potenziale prima della caduta, la potenziale è ora 0.
Per ricapitolare, l'energia potenziale è un termine puramente teorico, se vuoi esprimerla per il caso in discussione, è data dalla massa del coltello, da quanto lo alzi quando colpisci e dalla forza dei tuoi muscoli.
Ma quando colpisci hai SOLO energia cinetica.

Quello che conta di più è l'energia cinetica che viene rilasciata nell'impatto, è la componente principale di un urto tra due corpi e il modo in cui viene trasferita all'altro corpo ne determina il danno. La formula la sappiamo tutti è 1/2 m v2, dove la velocità è al quadrato e la massa è dimezzata, quindi è dipendente maggiormente dalla velocità, piuttosto che non dalla massa. E per avere maggiore velocità necessito di un carico minore. Inoltre è importantissimo il tempo di impatto, infatti condiziona tutto il processo di trasferimento dell'energia cinetica, quindi meno è il tempo e più l'impatto è dannoso, perchè la stessa quantità di energia cinetica si rilascia più in fretta e il corpo che subisce ha meno possibilità di deformarsi in tempo e resistere all'impatto. Quindi minore è il tempo e maggiore il colpo causerà danni. Per riuscire a ritirare più in fretta il braccio e ridurre il tempo di contatto, principalmente usando il deltoide e il bicipite, se ho meno carico sono molto più veloce, perchè entrambi sono leve svantaggiose, hanno poca forza a vantaggio di velocità e arco di movimento. Questo è in gran parte il motivo per cui una lama che "si incastra" non è molto efficace e stanca in fretta, perchè disperde meglio l'energia del colpo, ha più tempo, causando meno danni.
L'energia cinetica è l'energia che ha la massa in movimento nel momento dell'impatto, la storia del tempo d'impatto francamente mi perplime... Non so quale principio fisico tu stia cercando di spiegare (impulso?), ma sei ben lontano sia da teoria che da realtà.
Al momento dell'impatto hai forze uguali ed opposte sulla parte colpita del legno e sul coltello, presumibilmente la forza con cui hai sferrato il colpo, che si scarica su una superficie ridotta (pressione=tensione) è superiore alla resistenza al taglio del legno che hai colpito, che cede. Questo, congiuntamente all'attrito, porta ad una progressiva diminuzione della velocità della lama che arriverà poi ad arrestarsi.
A questo punto, che tu sollevi rapidamente la lama o meno, il massimo danno è fatto. Punto.
 
Tempo fa lessi uno studio che metteva a confronto il pugno di un pugile professionista e quello di un maestro di arti marziali, karatè mi sembra, lo studio voleva rispondere alla domanda circa quale dei due causasse più danni e fosse più dannoso, per rispondere hanno fatto dei test misurando l'energia cinetica, il tempo d'impatto e la forza sviluppata. Secondo voi chi ha vinto???
Il pugile aveva più massa all'impatto, ma la velocità era minore e il tempo di trasferimento dell'energia cinetica più lungo, questo ha smorzato il colpo, mentre il maestro di arti marziali ha colpito con meno massa e forza, ma con più velocità e un tempo di impatto bassissimo, causando un colpo secco, un rapidissimo rilascio di energia cinetica nel bersaglio (è così che riescono a rompere le tavolette e i mattoni).
Vorrei leggere tale studio perché mi sembra uno di quelli che giungono a conclusioni prefissate in partenza...
Comunque sia, un pugno non ha il fine (né la capacità) di attraversare il suo bersaglio (in genere una mascella), il coltello deve invece tagliare un pezzo di legno... puoi volere che il pugno non si trasformi in spinta all'avversario, ma se colpisci un pezzo di legno, generalmente vincolato, la situazione è differente. 
P.S.: Anche i maestri di arti marziali seguono le regole della fisica (i trialisti no, ma è un altro discorso).
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: ammiraglio - 30 Giugno 2014, 11:30:06
...seguono le regole della fisica (i trialisti no, ma è un altro discorso).

 */*::
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Darrex - 30 Giugno 2014, 11:56:08
Comunque per la lunghezza cui è, mica pesa tanto.......
Titolo: Re:Kershaw Kamp 18
Inserito da: Zoro - 30 Giugno 2014, 18:01:42
@ Zoro
Senza entrare nel merito del coltello, ci terrei a correggere alcuni concetti che come li hai presentati danno adito a fraintendimenti.


Per la spiegazione andiamo un pò sul tecnico, ci provo: Nel colpire il legno la lama rilascia l'energia meccanica accumulata, cioè l'energia potenziale e quella cinetica. La potenziale è usata in genere insieme alla forza peso o forza di gravità per facilitare l'accellerazione iniziale, ma qui 200 gr incidono poco di più sulla velocità, perchè l'attrito dell'aria è pressochè lo stesso e perchè comunque l'arco di movimento è vincolato dalla mia spalla e tutti i muscoli che sto usando (o quasi) sono leve svantaggiose e più aumento il carico, più vanno in sofferenza e più forza devono sviluppare.
Ti suggerirei di studiare nuovamente che cosa sia l'energia potenziale.
In termini semplici l'energia potenziale, come dice il nome, è quella immagazzinata in un oggetto statico: (in ambito teorico, no attriti) una roccia sul bordo di un burrone ha un'energia potenziale funzione della sua massa, dell'accelerazione di gravità e dell'altezza del baratro, se viene fatta cadere la sua energia potenziale decresce e la sua energia cinetica cresce, all'impatto la cinetica è pari alla potenziale prima della caduta, la potenziale è ora 0.
Per ricapitolare, l'energia potenziale è un termine puramente teorico, se vuoi esprimerla per il caso in discussione, è data dalla massa del coltello, da quanto lo alzi quando colpisci e dalla forza dei tuoi muscoli.
Ma quando colpisci hai SOLO energia cinetica.

Scusa dove io avrei detto il contrario??? L'energia potenziale è usata per facilitare l'accelerazione iniziale, questo ho scritto, so che cala mentre aumenta la cinetica, alla fine l'energia meccanica per il principio di conservazione è sempre la stessa... non vedo dove ho scritto il contrario, non l'ho messo perchè volevo spiegare un'altra cosa non l'energia potenziale. Comunque la forza muscolare non c'entra niente con la potenziale, è una forza che agisce, semmai possiamo mettere la massa del braccio sull'energia potenziale.

Quello che conta di più è l'energia cinetica che viene rilasciata nell'impatto, è la componente principale di un urto tra due corpi e il modo in cui viene trasferita all'altro corpo ne determina il danno. La formula la sappiamo tutti è 1/2 m v2, dove la velocità è al quadrato e la massa è dimezzata, quindi è dipendente maggiormente dalla velocità, piuttosto che non dalla massa. E per avere maggiore velocità necessito di un carico minore. Inoltre è importantissimo il tempo di impatto, infatti condiziona tutto il processo di trasferimento dell'energia cinetica, quindi meno è il tempo e più l'impatto è dannoso, perchè la stessa quantità di energia cinetica si rilascia più in fretta e il corpo che subisce ha meno possibilità di deformarsi in tempo e resistere all'impatto. Quindi minore è il tempo e maggiore il colpo causerà danni. Per riuscire a ritirare più in fretta il braccio e ridurre il tempo di contatto, principalmente usando il deltoide e il bicipite, se ho meno carico sono molto più veloce, perchè entrambi sono leve svantaggiose, hanno poca forza a vantaggio di velocità e arco di movimento. Questo è in gran parte il motivo per cui una lama che "si incastra" non è molto efficace e stanca in fretta, perchè disperde meglio l'energia del colpo, ha più tempo, causando meno danni.
L'energia cinetica è l'energia che ha la massa in movimento nel momento dell'impatto, la storia del tempo d'impatto francamente mi perplime... Non so quale principio fisico tu stia cercando di spiegare (impulso?), ma sei ben lontano sia da teoria che da realtà.
Al momento dell'impatto hai forze uguali ed opposte sulla parte colpita del legno e sul coltello, presumibilmente la forza con cui hai sferrato il colpo, che si scarica su una superficie ridotta (pressione=tensione) è superiore alla resistenza al taglio del legno che hai colpito, che cede. Questo, congiuntamente all'attrito, porta ad una progressiva diminuzione della velocità della lama che arriverà poi ad arrestarsi.
A questo punto, che tu sollevi rapidamente la lama o meno, il massimo danno è fatto. Punto.

Se tu riduci il tempo di impatto il colpo sarà più dannoso, parliamo di un urto elastico, comunque il colpo sarà più dannoso per un discorso di deformazione del corpo che subisce l'urto, in pratica ha meno tempo per rispondere in maniera elastica alla deformazione. Lo spiego con un altro esempio, per flettere l'acciaio senza romperlo si aumenta la forza in maniera graduale, arrivo a x gradi, mi fermo e torno indietro, la stessa forza applicata in un lasso di tempo ridotto e senza incremento potrebbe invece romperlo. Questo discorso è similare. L'impulso invece era massa per velocità diviso il tempo se non sbaglio, può essere comunque legato al discorso ma io volevo esprimere questo concetto sugli urti e le deformazioni. 

Tempo fa lessi uno studio che metteva a confronto il pugno di un pugile professionista e quello di un maestro di arti marziali, karatè mi sembra, lo studio voleva rispondere alla domanda circa quale dei due causasse più danni e fosse più dannoso, per rispondere hanno fatto dei test misurando l'energia cinetica, il tempo d'impatto e la forza sviluppata. Secondo voi chi ha vinto???
Il pugile aveva più massa all'impatto, ma la velocità era minore e il tempo di trasferimento dell'energia cinetica più lungo, questo ha smorzato il colpo, mentre il maestro di arti marziali ha colpito con meno massa e forza, ma con più velocità e un tempo di impatto bassissimo, causando un colpo secco, un rapidissimo rilascio di energia cinetica nel bersaglio (è così che riescono a rompere le tavolette e i mattoni).
Vorrei leggere tale studio perché mi sembra uno di quelli che giungono a conclusioni prefissate in partenza...
Comunque sia, un pugno non ha il fine (né la capacità) di attraversare il suo bersaglio (in genere una mascella), il coltello deve invece tagliare un pezzo di legno... puoi volere che il pugno non si trasformi in spinta all'avversario, ma se colpisci un pezzo di legno, generalmente vincolato, la situazione è differente. 
P.S.: Anche i maestri di arti marziali seguono le regole della fisica (i trialisti no, ma è un altro discorso).

Ho usato questo esempio per spiegare lo stesso concetto di sopra, è un esempio non è la stessa identica situazione è ovvio che il pugno e un fendente hanno scopi diversi. L'articolo che parlava dei pugni, credo fosse su una rivista scientifica, ora non ricordo quale, posso guardarci se lo ritrovo e se ancora ce l'ho, comunque leggo di tanto in tanto science, national geographic, focus (sempre di meno) e altre varie, era in una di queste. Comunque potrebbe essere che fosse viziato, molti articoli lo sono, dipende dallo studio da cui sono tratti, spesso neanche lo citano, spesso ci sono secondi fini....
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 30 Giugno 2014, 18:27:23
Mentre parlate di fisica, Milko mi suggerisce una rimanicatura in micarta, guardia singola, in ottone aggiungo io. Inizia l'opera!
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: bravo - 30 Giugno 2014, 22:20:11
Mentre parlate di fisica, Milko mi suggerisce una rimanicatura in micarta, guardia singola, in ottone aggiungo io. Inizia l'opera!
Beh fa in modo che si intoni col pappagallo sulla spalla e poi brandiscilo urlando AHR AHR AHR!!!
 ""//)=

Mi hai fatto venire la scimmia....ora lo voglio anch'io......gli zombie incombono
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 30 Giugno 2014, 23:11:00
 ""//)=  //*-
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Stefano Tocci - 01 Luglio 2014, 00:01:02
OT  A proposito di pirati........
(http://i1276.photobucket.com/albums/y467/stocci68/89741B2A-F674-424D-81BE-B89A7046DB39_zpsdwwhofkh.jpg) (http://s1276.photobucket.com/user/stocci68/media/89741B2A-F674-424D-81BE-B89A7046DB39_zpsdwwhofkh.jpg.html)
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Bighorn - 02 Luglio 2014, 23:10:35
Stefano questo mi piace, sarebbe un EX roncola o è proprio fatto così?
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 02 Luglio 2014, 23:15:17
Yea! Per il manico sto pensando proprio alla pelle, com guardia e pomolo in ottone!
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Stefano Tocci - 03 Luglio 2014, 07:59:45
Stefano questo mi piace, sarebbe un EX roncola o è proprio fatto così?


No, si ratta di un machete Rinaldi riprofilato per diventare piu' "cattivo":
(http://i1276.photobucket.com/albums/y467/stocci68/D6C39912-1DB4-4E25-BC6C-F546C8AC22A6_zpsrbo5av2f.jpg) (http://s1276.photobucket.com/user/stocci68/media/D6C39912-1DB4-4E25-BC6C-F546C8AC22A6_zpsrbo5av2f.jpg.html)


Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Bighorn - 03 Luglio 2014, 08:04:48
Stefano questo mi piace, sarebbe un EX roncola o è proprio fatto così?


No, si ratta di un machete Rinaldi riprofilato:
(http://i1276.photobucket.com/albums/y467/stocci68/D6C39912-1DB4-4E25-BC6C-F546C8AC22A6_zpsrbo5av2f.jpg) (http://s1276.photobucket.com/user/stocci68/media/D6C39912-1DB4-4E25-BC6C-F546C8AC22A6_zpsrbo5av2f.jpg.html)

grazie dell'informazione, non sapevo che Rinaldi facesse anche i machete... comunque dopo la riprofilatura  è migliorato parecchio  :D
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Stefano Tocci - 03 Luglio 2014, 08:32:12
E ci voleva anche poco.  :biglaugh:
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: michele87 - 03 Luglio 2014, 13:11:41
E ci voleva anche poco.  :biglaugh:
ma non ha il manico un po cortino questo rinaldi?
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Stefano Tocci - 03 Luglio 2014, 16:23:22
E ci voleva anche poco.  :biglaugh:
ma non ha il manico un po cortino questo rinaldi?

Forse nella misura standard, direi che per la versione accorciata e' giusto.
Poi dipende dalla mano.
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: sigismondo - 03 Luglio 2014, 21:00:30
1) mi piace una cifra!!! Tranne il manico, mi piacerebbe vederla impugnata.
2) Mi pare un pessimo attrezzo, l'uso potrebbe essere la pulizia etnica in Ruanda, ma per qualsiasi altro lavoro non mi pare sia adatto.
3) resta comunque una figata, che acciaio è?
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Stefano Tocci - 03 Luglio 2014, 22:19:35
1) mi piace una cifra!!! Tranne il manico, mi piacerebbe vederla impugnata.
2) Mi pare un pessimo attrezzo, l'uso potrebbe essere la pulizia etnica in Ruanda, ma per qualsiasi altro lavoro non mi pare sia adatto.
3) resta comunque una figata, che acciaio è?

1) Appena posso, posto la foto mentre si trova nelle mie manine.
2) Penso che sia uno dei pochi usi possibili, anche se non contemplato dal venditore.  ""//)=
3) Lo ignoro del tutto, non specificano il tipo di carbonioso che usano.
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Morgan Leah - 04 Luglio 2014, 09:28:48
indipendentemente dal papiro tecnico...
Se parliamo di coltello ben fatto DEVE essere ben fatto anche quello da 650 grammi.
Difficile ovviamente avere due coltelli identici dal peso uguale... fatto sta che in quasi tutti i casi, con un coltello più pesante io mi sia stancato meno e abbia finito il lavoro prima.
Non credo si possa prendere in considerazione solo la fisica, ma anche il modo di lavorare di una persona. Io, dato lo sport che ho fatto, sono più prestazionale con pochi e potenti colpi (immagino gia le battute di stefano)  ""//)=

Sempre secondo la mia esperienza personale, non credo di essere più veloce nel colpire quando uso una lama leggera piuttosto che una pesante. Quando risalgo con il braccio sicuramente il peso maggiore è uno svantaggio, ma nella fase del colpo la maggior velocità che DOVREBBE esserci per sviluppare un impatto più violento non mi pare ci sia.
Credo che il problema sia più muscolare che fisico...
Spero di essermi capito  :biglaugh:
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: daniele - 04 Luglio 2014, 09:54:25
OT  A proposito di pirati........

a proposito di modifiche......

http://www.youtube.com/watch?v=RNT_MuuVHjU
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: ammiraglio - 04 Luglio 2014, 12:36:44
Io [...] sono più prestazionale con pochi e potenti colpi...

Certo che le servi così...
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: Gianlu - 04 Luglio 2014, 13:47:19

Io [...] sono più prestazionale con pochi e potenti colpi...

Finchè ti trovi bene e nessuna si lamenta, continua pure!!!  */*::
Titolo: Re:Kershaw Camp 18
Inserito da: bennyciuk - 03 Agosto 2014, 18:16:01
... scusate l'OT... a proposito di modifiche roncolistiche...  ""//)=

(http://i61.tinypic.com/29biw79.jpg)

40 cm di morbidezza...  ^°^/ ^°^/ ^°^/